【按】这是笔者在“小东坡国学讲客群”里对群友随口说的东西，准备以《墨家思想的现实意义》作为一个系列这么说下去。为使大众了解国学概要，因而用语浅显，且只能算一孔之见，非圭非臬，仅供参考。
鬼的辩论
文/宋建江
各位朋友晚上好！
咱们今天晚上进行《墨家思想的现实意义》第23讲，题目就是《鬼的辩论》。来源于《墨子》第二十六章《明鬼》，明是明白的明，日、月明，鬼是鬼神的鬼。这个明在这儿，有两重意思，一重意思是了解，一重意思是辨明、辨别，在这儿应该是两重意思都有。咱们就往下说。
他谈到这个问题，主要是根据天下大乱而失去了大义，从这个话题引出来的。到了三代（夏、商、周）圣王没有了以后，天下的大义就失去了，诸侯都实行了暴政，各种各样的秩序都非常乱。为什么这么乱呢？就是因为他们不懂得鬼神能够奖赏贤人、惩罚施暴的人。如果说让天下的人都来信鬼神能够奖赏贤能、能惩罚残暴，那么天下还能这么乱吗？
这是墨子提出这个问题的初衷，说他内心里边儿是怎么思考这个问题的。实际上也是站在比较客观的立场上来说这个鬼的。从这一章后边我们可以看到，他也是站在比较客观的立场上来说的，“假设说有鬼怎么怎么样”、“假设说没有鬼怎么怎么样”，他是前后呼应。这一章中间呢，就与那个坚持没有鬼的人进行了长篇的辩论，这一篇可真是长，大约有两千多字。好了，咱们废话不说了，我大概说一下他这个辩论里边儿牵涉的内容。
那么坚持没有鬼的人就说了：“这个鬼神啊，本来就没有。”那么墨子呢第一次辩解，就说，你要说是有，或者是没有，咱们以什么标准儿来判断呢？最起码这个标准应该是大家亲耳所听、亲眼所见这样的情况，以这个见闻来来评判，那是个标准儿。咱们不妨去这个一乡一里去问到底有人听说了没有？见了没有？（这个“里”是一个行政机构，在他那个时代诸侯国下边儿设立的有乡、有里）。
这个坚持没有鬼的人就说：“你去一乡一里问，见（鬼）的人多了，听说（鬼）的人也多了，这个也不足为凭”。墨子连续举了五个例子，古书里边儿的五个例子。当然他这个古书呢实际上离墨子这个时代还是比较近的。
第一个例子是说的周宣王杀了杜伯。周宣王是周朝的天子，这个杜伯呢他是无辜的。周宣王杀杜伯的时候，杜伯就说了，你杀了我这个无辜的人，假设说我死了以后无知，
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