张辄道：“敢问何策以激之？”
司莽道：“但恩威并施，赏罚分明，岂有他哉！”
张辄道：“卒间日得眠，而司日日当值；卒间日可解甲而卧，而司终不解甲。司何眠？”
司莽笑了，道：“先生何以知莽至此耶！士既出阵，义无生还。临阵当敌，岂敢儿戏。”
张辄道：“司乃裹甲而卧乎？”
司莽道：“何能卧也，但坐而眠也。”说完将几案搬到身前，伏案闭目。
张辄道：“司忠君事而尽臣节，虽古之义士，不能加也。”
司莽道：“何足道哉，此日常也。臣一日夜常坐寐三五次，心常戚戚焉。”
张辄道：“君上外出劳军，当归否？”
司莽道：“有先生在，何劳君上操劳。”
张辄道：“惟吾有思焉，君上若归，当以何策晋之？”
司莽道：“君上乃代王督军，为一军枢要，自当安坐楼上，观将军破敌。又主后军，尽三军精壮，武卒三千，亦可有所为也。总之以严阵为主。但得后军坚定不动，则军士无前。若见危难，亦可见机而援之。”
张辄道：“善！然吾又有所思也，用民之法何如？”
司莽道：“素闻先生善剑，愿以剑道说之。夫剑，有首，有茎，有格，有脊，有锋。剑所用者，锋也，不过三寸；剑之身也，短则尺半，长则三尺。此卒民之用也。卒，锋也；民，身也、茎也。”
张辄道：“诚也斯义，愿闻其详。”
司莽道：“用民之义有五：得众以壮声势，一也；呐喊以振士气，二也；饥渴而得饮食，三也；被创而得救治，四也；击俘散虏，五也。”见张辄还是一脸懵懂，司莽倒也来了兴致，于案上指画道：“夫战，勇气也，此先生所知者。敌方震天动地而来，而吾以严阵以待，众寡相当，则吾心可定，而敌气可沮；众寡不敌，则气必丧矣。此其一也。临阵惊恐，虽勇士不能免，声嘶呐喊，能惊其心，能振其气，能奋其勇，能一其志。此其二也。临阵对敌，或半日，或一日，难免饥渴，后阵有食浆，时时晋之，则可免矣。此其三也。临阵而斗，被创者必多，弃之不顾，最沮士气；若得后阵援救，裹创敷伤，非但可壮士气，亦可减伤病。至于怯者独退，不战而逃者，众目之下，必不为也。此其四也。两阵交错，或有间阵而漏者，则有民军拥杀之，而前锋无反顾之忧也。此其五也。”
经过这一番解释，张辄大概对两军对垒有了一点概念。他想
…。。